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En exergue :

  • Frank Ramsey, "Truth and Probability" (1926)
    The highest ideal would be always to have a true opinion and be certain of it; but this ideal is more suited to God than to man.
  • Jules Bertaut, "1848 et la Seconde République" (1937)
    L'enthousiasme est pour rien chez nous : aussi les Français, peuple avare par excellence, le répandent-ils avec une générosité qui n'a d''egale que leur versatilité.
  • Turgot, lettre à Du Pont (1773)
    C’est au public lisant et réfléchissant qu’il faut parler, c’est à lui qu’il faut plaire, lui et lui seul qu’il faut persuader ; toutes les flagorneries aux gens en place, tous les petits détours dont en s’enveloppe pour ne pas les choquer sont une perte de temps écartant du vrai but et ne réussissant même pas à faire sur eux l’impression qu’on s’est proposée.

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Commentaires

guerby

Un ami au Canada a eu le meme probleme, il arrive avec un compte bien rempli mais pas moyen d'acheter quoique ce soit car pas de credit history, pfff. Je payais tout en cash ou avec ma carte francaise (a l'epoque geree par le Tresor Public avec presque aucun frais sur les retraits en devise ...).

Autre anecdote personnelle : mon premier paiement avec ma carte bancaire francaise a New York a un Barnes & Noble. Le vendeur me tends une facture et un stylo, j'ai mis un peu de temps a comprendre qu'il fallait que je signe le papier (ca se fait pas chez les Gaulois ca). Le vendeur retourne alors ma carte bien sur pas signee comme ca ne sert a rien en France, il me la rends, je la signe puis il re-regarde les deux signatures faites par la meme personne a quelques secondes d'intervalle, et tout se passe bien avec un grand sourire des deux cotes :).

Sur le sujet, pourquoi pas un mécanisme d'assurance (pour retard/dommage) par une tierce compagnie qui s'occuperait de faire un prix par compagnie de transport ? Je pense que c'est une solution qui souffre de moins de probleme qu'une agence de notation car ma compagnie d'assurance ne veut pas perdre d'argent en payant trop pour les garanties elle va donc surveiller efficacement la compagnie de transport et ajuster frequemment ses prix a la performance de chaque transporteur. Le client peut choisir une assurance ou pas, et le transporteur s'il estime l'assurance externe trop chere peu proposer la sienne, a ses risques et perils. Si le client comprends l'interet et l'information derriere le prix de l'assurance, le systeme va marcher, non ?

Ca me parait resoudre le probleme des agences de notation, qui 1/ n'ont aucune responsabilite pour leur notation en pratique et 2/ sont payees par les compagnies et non les clients (sauf si public finance par l'impot) donc ont interet a tirer a l'extreme limite dans le sens des compagnies.

Une alternative est fournie par les associations de consomateurs, mais elles croulent sous les proces des entreprises dont elles jugent les produits, en particulier aux USA (voir http://www.alternet.org/story/24293/). Et ensuite qui va juger les associations de consomateurs qui peuvent discretement etre corrompues ...

L'internet peut lui aussi fournir pas mal d'information des que quelqu'un organise quelque chose de raisonnable impliquant une population suffisante, par exemple dans le domaine du materiel informatique on peut tout savoir avant d'acheter graces a la multitude de sites specialises. Je suppose que ca va se generaliser petit a petit a d'autres domaines.

Laurent

V

Il reste une quatrieme solution que nous n'évoquez pas : l'éthique/la morale, et le developpement du niveau de confiance general qui fait que les mauvais sont sanctionnés, et les bons survivent. Les escroqueries des sociétés de cable (pas de résiliation avant la date anniversaire, comme s'il leur coutait de nous voir partir à d'autre date que l'anniversaire, délais et procédures à dormir debout...) ou les tromperies marketing, dont celles que vous citez.

Cette option n'est pas de nature purement microeconomique (on est plutot dans la theorie des jeux répétés) mais c'est sans doute la plus efficace dans un monde de contrats et d'information imparfaite. Il existe des démonstrations (notamment une étude de la banque mondiale) qui relient fortement le niveau de croissance et de développement au niveau de confiance respectif des citoyens...

Le Biez

A propos de la privatisation des autoroutes, que pensez-vous de l'article du député UMP Hervé Mariton, disponible à l'adresse suivante : http://www.lefigaro.fr/debats/20050823.FIG0237.html.

Bernard Salanie

* V : d'accord sur la valeur économique de la morale et de l'éthique, mais "le developpement du niveau de confiance general" comme solution "efficace" ? Vous savez commment faire, au-delà des méthodes connues ? (camps de rééducation, etc).
* Laurent : effectivement, le recours à un assureur peut être une solution ; mais cela risque d'être un marché étroit (peu de clients), avec des coûts d'entrée importants (nécessité de se construire une expertise) et donc peu concurrentiel---ceci dit, ce serait aussi le cas des agences de notation.
* Le Biez : Mariton agite des petits drapeaux (le "volontarisme industriel" qui revient tristement à la mode, par exemple) ; mais au-delà de l'aspect "valeur actualisée des recettes espérées sur lequel on peut débattre (si on a les données, ce qui n'est pas mon cas), le point de fond n'est pas abordé, à savoir : est-il préférable que les autoroutes soient gérées par le privé ou par le public ?

guerby

Séquence commerciale (je n'ai pas d'action d'assureur :):

* Via google "axa assurance demenagement" http://www.axa.fr/global/index_recomp.asp?/content/01_se_loger/guide/Guide_Demenager.htm

J-20 - Assurer votre déménagement
Vérifiez que vous bénéficiez bien d'une assurance couvrant votre déménagement, si vous l'effectuez vous-même. Si des amis vous prêtent main forte, sont-ils couverts par votre assurance au titre de l'aide bénévole ? Vous devez prévoir la résiliation du contrat d'assurance du logement quitté ainsi que l'établissement du contrat d'assurance du nouveau domicile.

Notre conseil :
En souscrivant à notre Formule 1+1=3 Logement, vous bénéficiez d'une aide pour votre déménagement : informations et conseils, mise en relation - si vous le souhaitez - avec des entreprises de déménagement ou des loueurs de véhicules adaptés. Vous bénéficiez également de garanties d assistance lors de votre déménagement.

* Avec MAAF ca donne http://www.maaf.fr/Web/maafvp.nsf/HEA_id/MAAR-5MRKUM?Open

La plupart des assureurs sont déja de grosses entreprises, je pense que ça ne leur poserai pas de problème particulier pour s'attaquer à de "petits" marché comme celui ci. (Voir les assurances achat des cartes bancaires "haut de gamme".)

Ensuite est-ce que les assureurs sont vraiment en concurrence, c'est autre chose :).

Laurent

didier

Sur la credit history:

Cette problématique est l'exemple type de la fausse bonne idée (en tous cas si tous ses aspects ne sont pas pris en compte):
le fichier positif tel qu'il est construit aux Etats Unis (ainsi qu'en
Belgique depuis quelques temps), a pour objectif de permettre aux etablissements prêteurs de mieux connaitre l'historique d'activité financiere d'un client potentiel afin de proposer le produit le plus adapté, et finalement d'éviter le surendettement.
Une conséquence annexe de ce type de fichier est que cette information étant disponible pour toutes les sociétés le rachat des crédits s'en trouve facilité. Jusque là tout semble profiter au consommateur qui se voit proposer peu après l'ouverture d'un crédit un rachat à un taux plus avantageux.
Ce qui au niveau individuel semble optimal génère toutefois un effet pervers au niveau collectif. En effet, la prise de risque de la société de crédit est importante au démarrage des crédits, et cette prise de risque est compensée par la marge future réalisée sur les bons payeurs. Dans le cas présent cette marge disparaît et l'entreprise de crédit réduit donc sa prise de risque initiale, ce qui se traduit par une difficulté accrue de tout personne n'ayant pas déjà un crédit d'en obtenir un.
En France, le fichier est actuellement "négatif" c'est à dire qu'il signale uniquement les mauvais payeurs avérés, et donc ne favorise pas en tant que tel le rachat des crédits (activité qui se développe toutefois). Cependant l'exemple Belge laisse penser que nous nous acheminons progressivement vers ce modèle anglo-saxon. Les conséquences seraient par ailleurs plus sévères en France sur les modalités d'accès au crédit car la présence du taux d'usure (inexistant aux US) limitera plus encore la prise de risque possible pour une société financière.
NB: A priori, la consultation du fichier ne doit se faire que lors de l'octroi d'un crédit, et donc ne permet pas de faire de la proposition de rachat de crédits par ciblage de population, mais il apparaît que dans les pays où le fichier positif existe certaines sociétés contournent cet aspect en faisant des demandes fictives sur les fichiers qu'elles veulent cibler (ce n'est pas autorisé mais difficilement prouvable)
En conclusion, en France aussi, il faudra bientôt avoir un crédit pour en obtenir un (aux US il est conseillé à tout étudiant de prendre un petit prêt étudiant même s'il n'en a pas réellement besoin pour espérer un jour obtenir un crédit immobilier)

V

Sur le niveau général de confiance la chose la plus poussée était l'analyse de Fukuyama qui donne 6 criteres permettant de rendre soutenable la confiance. Je n'ai rien vu de plus construit (en ayant cherché avec mes modestes moyens), sauf dans la litterature manageriale (derriere les retournements d'entreprise les plus spectaculaires, il y a generalement des plans pour casser les baronnies et renfrocer les valeurs 'positives'). Putnam a un peu travaillé la-dessus (plus sur les signes d'une réduction de ce niveau de confiance que sur les moyens de la régénerer).

Cela dit en France je vois pas grand chose (a part les travaux de Bourdieu sur le capital social, d'ailleurs publiés à l'étranger et non en France je crois)...

Zilch

Je fais peut etre erreur mais il me semble que la credit history n'a rien a voir avec la carte de credit (enfin si, en fonction des repaiement), c'est a dire qu'une credit history existe en fonction des paiement que l'on a put faire sur une periode donnée, par debit direct ou autre. la carte de credit n'est pas necessaire a la credit history.

Bernard Salanie

* Didier : aux Etats-Unis, se rajoute la crainte des banques d'être poursuivies par un emprunteur éconduit pour discrimination injuste, ce qui renforce leur tendance à appliquer bêtement toute une série de règles 0-1.
* Laurent : les liens d'assureurs que vous donnez ne semblent pas proposer d'assurance contre un dépassement des delais...

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