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En exergue :

  • Frank Ramsey, "Truth and Probability" (1926)
    The highest ideal would be always to have a true opinion and be certain of it; but this ideal is more suited to God than to man.
  • Jules Bertaut, "1848 et la Seconde République" (1937)
    L'enthousiasme est pour rien chez nous : aussi les Français, peuple avare par excellence, le répandent-ils avec une générosité qui n'a d''egale que leur versatilité.
  • Turgot, lettre à Du Pont (1773)
    C’est au public lisant et réfléchissant qu’il faut parler, c’est à lui qu’il faut plaire, lui et lui seul qu’il faut persuader ; toutes les flagorneries aux gens en place, tous les petits détours dont en s’enveloppe pour ne pas les choquer sont une perte de temps écartant du vrai but et ne réussissant même pas à faire sur eux l’impression qu’on s’est proposée.

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Commentaires

Antoine Belgodere

Il est plus facile de créer un indice démagogique que de libéraliser le secteur de la distribution. En revanche, je doute que ce soit plus efficace pour faire baisser les prix...
Sans vouloir me faire de pub, j'avais publié il y a quelques semaines une note dans le même ton à ce sujet :
http://optimum.tooblog.fr/?2005/03/18/49-linsee-a-raison-les-gens-ont-tord

guerby

Les relevés de prix de l'INSEE sont-ils disponibles pour les curieux ? Merci par avance, Laurent.

Gilles Saint-Paul

Permets-moi de te dire que là, je suis profondément en désaccord avec toi.
Il est inadmissible que le panier de l'indice des prix soit tenu secret, c'est indigne d'une démocratie.
Je ne crois pas du tout à l'argument d'après lequel ce serait pour échapper à des pressions politiques. L'INSEE a une longue tradition d'intégration verticale entre la production de données et la recherche et de rétention d'information qui lui confère un pouvoir de monopole et l'abrite de l'examen de la part de chercheurs indépendants.
Par ailleurs les administrateurs de l'INSEE comme l'élite en général adhèrent à Maastricht et à l'intégration européenne en général, on peut très bien imaginer qu'ils aient fait des efforts pour biaiser l'indice des prix vers le bas.
Je ne crois pas à la soi-disant intégrité des hauts fonctionnaires, in fine l'intégrité dépend du système d'incitations auquel on fait face. Garetta et Haberer étaient aussi des gens très intègres.
Les associations de consommateurs sont parfaitement fondées à penser qu'on leur ment si le panier de biens de l'insee est tenu secret. Personellement j'ai du mal à réconcilier les données macroéconomiques avec mes observations au niveau de la vie quotidienne.

Bernard Salanié

Dans mon souvenir, la composition de l'indice de l'INSEE et les pondérations des 161 postes sont publiques. On peut ainsi savoir que "le prix moyen des biscuits secs (?), qui représentent x% de l'indice, a augmenté de y%". Les méthodes de traitement (des produits frais, de l'effet qualité, des nouveaux produits) sont également publiques. Ce qui ne l'est pas, c'est la liste détaillée des relevés (exemple : le paquet de barquettes LU aux framboises dans l'épicerie de M. Durand à Argenton-sur-Creuse). Je vérifierai ces informations la semaine prochaine.

guerby

Merci pour la réponse. Je trouve dommage que les organismes publics de collecte d'information comme l'INSEE (mais aussi l'IGN, Météo France, ...) ne rendent pas plus accessible leurs données brutes. Il y a quelques années c'était bien sur technologiquement impossible ou bien trop couteux, mais grace à l'internet ce n'est plus un frein même pour quelques giga octets (en maintenant les données dans le domaine public les réseaux P2P feront l'affaire :).

A la limite je trouve preferable d'avoir les données brutes plutot que la formulette finale retenue, au moins on peut engager un débat raisonné et discuter des alternatives, ca fait un peu moins "la science vous a parlé d'en haut".

Bernard Salanié

Renseignements pris, l'INSEE publie régulièrement l'évolution des prix à un niveau très détaillée (305 postes). Cette publication n'est qu'annuelle, précision oblige ; mais elle donne également les pondérations de ces postes dans l'indice, qui sont revues tous les ans en fonction de l'évolution de la consommation. Voici la dernière publication de ce type :


http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_conj/donnees/ipca.pdf

Aller plus loin (donner accès par exemple aux 200 000 relevés de prix individuels chaque mois) obligerait, pour qu'ils soient vérifiables, à spécifier dans quel magasin et sur quel produit spécifique ils ont été faits. Il me semble qu'il deviendrait alors difficile de se prémunir contre les manipulations stratégiques.


guerby

Bernard, merci pour le lien je regarderai ce soir. Le chiffre actuel de l'INSEE n'est pas verifiable mais publier la liste sans le magasin / date donnera quand meme une grande lattitude pour la recherche, et on peut sans doute accorder une certaine confiance a l'INSEE, et a defaut des etudes independantes a petite echelle peuvent corroborrer les donnees. J'avoue ne pas trop croire a la possibilite de manipulation stratégique, surtout si l'INSEE prends la simple precaution de changer la liste des magasins, produits et date du relevé de maniere a introduire un peu d'alea et surtout de publier a posteriori. Pour la verification, ca aiderai grandement a valider dans la limite du bruit introduit par les changements de prix dans le temps.

Sais-tu a qui il faudrait soumettre la question pour recueillir le point de vue de l'INSEE sur la question ?

Laurent

Bernard Salanié

http://www.insee.fr/fr/ppp/contacter.htm, je suppose.

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